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                                                      财 经 科技 | 股 票 房 产 原 创 |   中国经济时报电子版
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                                                      国研中心大讲堂斯蒂格利茨贸易并不是最终的目的

                                                      中国经济新闻网 2019-03-23 09:17:57

                                                       

                                                      微信图片_20190323091235

                                                      斯蒂格利茨



                                                      编者按

                                                      国务院发展研究中心大讲堂DRCchair3月22日下午在国研中心三楼银色大厅正式开始第一堂课邀请四位诺贝尔经济学奖获得者就“多边贸易体制和WTO改革”发表演讲并与?#20301;?#20195;表进行现场交流他们是2001年诺贝尔经济学奖获得者纽约大学教授迈克尔·斯宾塞2010年诺贝尔经济学奖获得者英国伦敦政治经济学院教授克里斯托弗·皮萨里德斯2006年诺贝尔经济学奖获得者美国哥伦比亚大学教授埃德蒙·费尔普斯2001年诺贝尔经济学奖获得者美国哥伦比亚大学教授约瑟夫·斯蒂格利茨国研中心8位党组成员李伟马建堂王安?#22330;?#24352;军扩张来明隆国强王一鸣余斌悉数出席大课堂由国研中心副主任隆国强主持来自外交部发改委财政部商务部国资委?#32422;?#22269;研中心的280多位代表参加

                                                      斯蒂格利茨教授是第四位演讲者

                                                      人物介绍

                                                      斯蒂格利茨生于1943年2月曾任世界银行高级副行长兼首席经济学家现为美国哥伦比亚大学教授是公共经济学领域最著名的专家之一因其在不对称信息市场?#27835;?#26041;面所做的开创性研究与阿克尔洛夫斯宾塞共同获得2001年诺贝尔经济学奖斯蒂格利茨的研究集中于收入分配风险企业管理公共政策宏观经济?#32422;?#20840;球化并为信息经济学的创立作出了重大贡献他所倡导的一些前沿理论如逆向选择和道?#36335;?#38505;等已在学界和政策界广泛应用

                                                      观点摘要

                                                      斯蒂格利茨表示我们需要一个以规则为基础的国际贸易体制全球化特别是多边贸易体制在全球减贫促进发展中国家经济增长方面发挥了重要作用例如世贸组织在降低货物贸易的关税方面非常成功这种成功并不是因为有很多国家参与?#25945;?#21028;之中而是它?#38498;?#22810;国家是有益的

                                                      斯蒂格利茨表示大多数人都是支持自由贸易的但仍是出现了反全球化的潮流原因是一些人认为自由贸易?#25381;?#35753;他们的生活变得更好他认为之所以出?#32456;?#31181;情况一方面是国内错误政策导致的包括社会保障体系做得不够等等另一方面也是因为国际规则的原因

                                                      由此也引出了世贸组织改革的话题斯蒂格利茨表示关于世贸组织改革?#34892;?#22810;老生常谈的问题

                                                      第一世贸组织的专?#26131;?#38382;题斯蒂格利茨认为世贸组织的专?#26131;?#36816;作非常好非常公正公平他强调一个基于规则的多边贸易体系非常重要我们不能因为个人或者某个国家的原因使得这样的多边贸易体系受到破坏

                                                      第二知识产权问题斯蒂格利茨认为知识产权体制的细节必须得到非常高度的重视我们不仅要保护知识产权更要关注保护知识产权的细节

                                                      斯蒂格利茨特意提到了专利?#20302;场?#20182;认为专利?#20302;?#26159;一套垄断?#20302;常?#19981;利于进一步推进创新的传播我们必须要?#19994;?#19968;个新的视角建立一个更好的?#36139;?#21019;新的体制事实上创新最重要的是研究过于严格的专利保护会阻碍知识的传播而知识恰恰是做基础研究非常重要的来?#30784;?br />
                                                      除此以外世贸组织改革还有一些新的问题也值得关注

                                                      第一个领域是数字领域包括电子商务在内斯蒂格利茨认为对于数字领域监管框架的构建应是采取缓慢渐进的方式进行以?#35270;?#26410;来的发展方向第二个领域是非关税壁垒在非关税壁垒方面需要协调不同的监管体制化解不同国家在监管上的差异第三个领域是技术竞争当前的贸易框架并?#25381;?#24456;好很?#34892;?#22320;解决技术竞争的问题这应该是世贸组织改革的一个重要领域

                                                      总而言之我们需要意识到贸易并不是最终的目的最终目的是要实现给更多人?#21019;?#31119;祉

                                                      全文?#24503;?/strong>

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                                                      斯蒂格利茨



                                                      非常?#34892;?br />
                                                      我要说的很大程度上会补充我们之前三位嘉宾所讲的我?#19981;?#21147;求提出一些新的观点或者不同的观点

                                                      有一些我们是达成共识最起码在经济学家之间是达成共识的那就是我们需要一个以规则为基础的国际贸易体制全球化特别是多边贸易体制在全球减贫促进发展中国家经济增长方面发挥了重要作用

                                                      我认为中国如果离开一个全球贸易体制是不会取得这样的成功的不会让数以亿计的人们脱离贫困刚刚我们同事也说了多边贸易体制比碎片化贸易体制区域贸易体制要好?#34892;?#20154;认为双边或者区域贸易体制像一意大利面碗里面有很多问题可以说世贸组织在降低关税方面非常地成功这主要指的是货物贸易的关税这种成功并不是因为有很多国家参与?#25945;?#21028;之中我认为有其他几方面原因

                                                      第一它是?#38498;?#22810;国家是有益的当时在乌拉圭回合谈判中各成?#36125;?#25104;一个共识或者是谅解即发展中成员和新兴经济体的利益并?#25381;?#24471;到很好的保护发达经济体或者发达成员得到了?#32422;合?#35201;得到的利益比如?#20826;?#21475;补贴其实出口补贴是一种扭曲贸易的行为农业补贴被取消是有原因的它对于欧盟和美国来说是有益的所以美国和欧盟在取消农业补贴谈判中有很大的话话语权我们知道谈判代表的并不是整个国家而是这个国家某一个行业或者某一群体的利益

                                                      第二个问题也是越来越明显的问题就是大家对于贸易的经济方面的意义理解事实上是很匮乏的最好的例子就是特朗普他认为多边贸易所谓的贸易逆差是因为贸易谈判?#25381;?#35848;好带来的而不是因为宏观经济导致的事实上宏观经济会决定进出口带来的各种结果很多人试图说服特朗普跟他说这并不是贸易协定的问题但是他拒绝这些问题现在我们遇到的很多问题并不是真正因为谈判桌上有多少人或者有多少人参与谈判而是因为很多人是非常愚蠢或者非常无知的在世贸组织多边贸易体制取得的进展是把关税降下来了?#27604;?#20320;可以说降关税是比较容易达成的事情剩下的事情非常困?#36873;?#38750;常难做到

                                                      比如说TPP协议他是两个主要的经济体也就是美国和日本?#30001;?#19968;些小一点的经济体包括加拿大越?#19979;?#26469;西亚等等签订的事实上主要是日美两个主要经济体代表全世界44%的贸易奥巴马认为TPP谈成是巨大的成就但谈判完之后美国政府作了一个测算也就是TPP协议对于美国经济增长会有什么样的影响他们考虑方方面面的情况后认为在协议落实的15年之后这个协议对美国的?#25381;?#21709;是GDP的0.15%几乎可以认为是零?#27604;?#24456;多学者都认为这个预估是非常夸大的我们认为有一些工作还得继续下去但是我们必须要意识到一点未来大家谈论或者谈判的东西将会更加困?#36873;?br />
                                                      大家需要记住的一点是我们都在讨论自由贸易几乎所有人是支持自由贸易的事实上从理论上来说认为自由贸易能够增加财富需要有很多假设的前提比如说有完美的风险市场同时也需要有一个非常好的?#26102;?#24066;场如果?#25381;?#22909;的?#26102;?#24066;场即使有机会也没法利用还有一个前提就是要有一个非常好的就业市场为什么现在?#34892;?#20154;会对全球化表现出反全球化潮流这是因为绝大多数人认为自由贸易?#25381;?#35753;他们的生活变得更好

                                                      所以我今天所讨论的话题是全球贸易体系?#32422;?#20840;球化应该让人们的日子过得越来越好但是如果绝大多数人都觉得日子过得越来越糟糕那就是全球化的失败了这一失败是由于国内错误政策导致的包括社会保障体系做得不够?#27604;?#21478;一方面也是因为国际规则的原因我们有所谓的自由贸易协定但不管这些协定的名字怎么好听其中非常重要的一点是所谓的政客们都是非常?#36152;?#32473;一个事物起一个跟?#23548;是?#20917;完全相反的名字所谓的合作伙伴关系往往并不是平等而是主导型的所谓的自由贸易协定并不是自由的而是管制的贸易活动所谓的TPP有1万6千页协议事实?#38505;?#20010;协议当中都是谈论如果你降多少税我也降多少税如果你取消一部分补贴我也取消补贴等内容的TPP协议有1万6千多页长这些协议当中有大量的细节对于一些特殊利益集团特殊个体是至关重要的事实上这并不是真正的自由的贸易协定

                                                      很多年?#22467;?#22312;南部非洲国家一个总统问我一个问题我们要不要和美国签订自贸协定当时我也知道这个总?#28526;?#36523;是一位医生当医生要签署一个声明也就是?#30340;?#24471;保证不会作恶我说你既然是医生既然已经签了这样一个协议就不应该和美国签FTA因为所谓自由贸易并不是真正自由的是管制贸易的美国对真正的自由贸易?#25381;?#20219;何兴趣他们真正?#34892;?#36259;的是受管理的自由贸易协定我只是拿这个例子来?#24471;?#19968;个情况

                                                      当我们在谈论世贸组织改革的问题时有一些是大家都会想到的老问题也有一些是新的问题这些都需要我们解决我在这里跟大家一起讨论一下这些问题

                                                      对于我们一部分人来说非常关切的一个问题是世贸组织的专?#26131;?#38382;题我认为世贸组织专?#26131;?#36816;作非常好非常公平公正几乎世界上所有人都能够接受它的裁决除了特朗普他认为只要这个专?#26131;?#26368;后的裁决结果不利于美国就一定是不公平的但我并不认为作为一个法庭应该按照特朗普的想法那么做作为一个法庭应该依据证据进行裁决

                                                      世贸组织专?#26131;?#38754;临一个问题因为美国拒绝批准新的专?#26131;?#27861;官而现在这些法官有一部分要退休了所以到今年年底的时候很有可能世贸组织专家不能正常运作了因为进行的专家人数已经达不到世贸组织规定的最少人数所以我的观点是我们不应该?#24066;?#21457;生这样的?#38534;?#25105;们该做的是世界上其他国家要继续推进提名新的法官如果美国拒绝批准新的提名?#27604;?#22312;未来谈判当中可能会有问题尤其涉及到美国和其他国家的公平问题如果跟美国人作贸易风险更大因为他们不遵守世贸组织的裁决

                                                      我的观点是一个基于规则的多边贸易体系非常重要我们不能因为个人或者某一个国家的原因使得这样的多边贸易体系受到破坏为什么我呼吁包括中国在内的一些国家继续?#36139;?#25552;名新的专?#26131;?#27861;官因为我们?#37096;?#20197;先用我们提名的专?#26131;?#27861;官美国如果要加入或者回到专?#26131;?#24403;中去也是欢迎的

                                                      此外?#19968;?#36319;大家讲三个老问题三个新问题

                                                      老问题之一是知识产权创新毫无疑问非常重要我完全赞成皮萨里德斯的观点任何创新都是基础研究需要国家政府投资改变世界的DNA发现事实上基础研究需要由政府?#36139;接?#37096;门进一步追加投资?#32531;?#24471;到广泛的应用所以我们必须建立?#25345;?#20307;制或者机制来为基础创新提供激励

                                                      专利事实上是一套非常糟糕的?#20302;场?#23427;是一套垄断?#20302;常?#26159;一种?#24066;?#20320;来扭曲市场扭曲经济的垄断?#20302;场?#22312;十九世纪的时候我们面临一个集中问题就是家里?#21152;?#28903;碳的烟?#36873;?#22721;炉烟囱有时候会着火把房子烧掉他们想了一个办法让小孩从烟囱里爬上去把烟?#20122;?#29702;干净对这些孩子来说是非常可怜的他们因为吸入煤碳灰而早逝了后来发明了机械清理烟囱的装置通过市场专利的做法来推广价格非常高?#25381;?#26377;钱人才用得起很多小孩还得无辜地死去他们把这个发明技术进一步推广任何人只要付得起专利使用费能够最终?#27809;?#25237;资研发的成本大家就可以使用事实上对于这些新技术新发明需要有专利以外的更好的?#20302;?#26469;进一步传播我们必须?#19994;?#19968;个新的视角建立一个更好的?#36139;?#21019;新的体制

                                                      并不是说知识产权保护得越好越严创新就会越多事实上创新最重要的是研究这些过于严格的专利保护会阻碍知识的传播而知识恰恰是我们做基础研究的重要信息来?#30784;?#20107;实上我们应该进一步加强贸易和服务的流动而知识产权正在阻碍全球服务和贸易流动我们非常理解大家这么做是为了保护知识产权或者鼓励创新但事与愿违必须强调的是知识产权体制的细节必须得到非常高度的重视我们要保护知识产权更要关注其中的细节比如在TPP协议当中加拿大黑霉公司创始人反对TPP的原因是TPP知识产条款会让大的公司受益让他这样的小的加拿大公司处于不利的境地所以他坚决反对TPP

                                                      还有其他人也反对TPP尤其涉及到体重医疗健康医疗方面的条款美国选择?#39034;TPPTPP其他成?#27604;?#20026;TPP除掉了IPP和知识产权内容以外包括医?#24179;?#24247;领域的内容还可?#32422;?#32493;推进因为这些IPR的内容是美国医疗产业坚持要求放进去的所以新的北美贸易自由贸易协定在国会通过的时候包括制造业在内的领域也希望能够进行大的修改但是在投资领域并?#25381;?#24456;多协议

                                                      一般情况下投?#39318;?#20026;一个条款并不是一个主要的关注点但美国贸易代表坚持一定要在和欧盟的谈判中加入投资这并不是为了法治而是为?#26031;?#21046;因为一旦有了这些规定必须有一个补偿机制例如如果每一包香烟的包装?#23478;?#26631;明吸烟有害健康的标志这种管制措施是?#34892;?#30340;吸烟的人数下降了但是起诉事件也增加了因为有的公司会通过销售让别人上瘾的香烟来增加销量中国也有类似的情况大概在100多年?#22467;?#20026;了校正贸易不平衡问题英国政府向中国出口当时中国向英国出口很多东西却不想向英国进口任何产品所以英国想通过鸦片扭转贸易不平衡的问题不过中国并不希望进口鸦片从商业角度来说鸦片是非常好卖的商品但是对一个国家国民的健康来说鸦片是非常危险的英国通过两次鸦片战争打开了中国的贸易大门所以美国说他们有权在世界各地销售有毒的产品但这是不可接受的我们需要投资的协定中国和很多国家都在进行投资双边协定但在谈判过程中一定要非常地小心一定要关注到健康卫生?#32422;?#32463;济的增长还有很多其他问题我认为贸易保护是非常危险的

                                                      还有一个比较老生长谈的问题是世贸组织是否要进行改革这个问题和倾销有关倾销就是以低于成本的价格销售产品这似乎很?#25343;?#20294;为什么他们会倾销这是掠夺性定价这样可以打败你在市场上的竞争对手一旦你成为垄断者就可以在未来提高你的价格用以弥补倾销过程中的损失但是很多国家现在采用的是双重标准在国内很难打赢一个倾销的案子但是国际上很容易赢得一个倾销的案子这种双重标准并不是因为经济学原理不同而是因为体制不同或者规则不同这需要进行改革其中中国就被视为非市场经济这对于中国很不利中方加入世贸组织的时候在一段时间之后不被视作非市场经济体但是到现在还是这样因此我们要进行改革

                                                      微信图片_20190323091246
                                                      大讲堂现场



                                                      除了这些老问题外还有三个新的问题

                                                      第一个是数字数据还有电子商务我们才刚刚开始理解如何控制数据操纵?#26031;?#26234;能但人们更希望能够建立起一个正确的监管框架欧盟也希望能够通过建立一个监管体制来管理数据的隐私和流动但在这里我想强调一点就像我刚刚说的现在坐在谈判桌上的人代表的是生产者的利益如果我们现在就数字达成一个协议这样并不好我们应该采取一种缓慢渐进的方式进行来理解数字未来的走向

                                                      第二个领域是非关税壁垒非关税壁垒都?#22270;?#31649;有关这些监管在各国?#21152;?#25152;不同比如说欧?#26031;?#27880;转基因食物美国并不关注美国认为欧盟对于转基因的管理规定是一种壁垒因为?#20998;?#20154;不愿意吃转基因食物但是人们应当有?#32422;?#30340;权利来选择食物所以这体现了我们在价值观方面的差异有的时候可以达成共识有的时候不可以有的时候这也和隐?#36739;?#20851;欧盟要比美国更关注隐私美国比中国更关注隐私所以他们会采取不同的方法应对隐私确实很重要但是我们不需要在隐私监管方面达成一?#38534;?#25105;更情愿看到在欧盟层面能达成一个共识所以在非关税壁垒方面我们需要?#19994;?#22914;何去协调不同的监管体制化解这些监管上的差异

                                                      最后一个问题就是大的技术公司之间的竞争也包括其他方面的竞争我们的贸易框架并?#25381;?#24456;好地解决竞争的问题最起码?#25381;?#24456;?#34892;?#22320;解决所以我认为这个对于世贸组织改革而言也是一个重要的领域

                                                      另外还有一个治理的问题这对于世贸组织改革而言也具有重要意义如果有太多的参与者比如说新兴经济体或者发展中成员参与他们如果发出一致的声音就能够代表不同利益的群体总而言之新的问题并不比旧的问题容易解决下一步我们需要在关税领域继续有所作为这对于全球经济一体化来说是很重要的

                                                      现在世界处于变化之中过去行得通或者在一个领域行得通不代表在其他领域?#37096;?#20197;?#25381;?#20160;么可以永远地奏效现在技术发展的速度非常快我们需要让规则更加?#35270;?#26356;加灵敏能够反映这些变化并且可以不断地回头审视这些规则同时我们还需要意识到贸易并不是一个最终的目的我们最终目的是要实现给更多人带来福祉

                                                      主持人点评

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                                                      隆国强


                                                      国务院发展研究中心副主任隆国强

                                                      谢谢斯蒂格利茨教授的精彩演讲他一开始说要讲三个老问题三个新问题听下来发现其实讲的不止六个问题他讲了非常多的问题讲了农业补贴专利知识产权保护投资数据电子商务非关税壁垒大公司竞争监管与治理等等他讲的这些问题覆盖面很宽但散而不乱因为他贯穿了一个非常重要的问题就是我们中国人讲的“不忘初心方得始终”这个初心是什么就是我们为什么需要贸易?#35838;?#20204;为什么需要自由化不是为了自由化而自由化是需要让贸易或者知识产权保护投资服务于发展让尽可能多的人从自由贸易里面受益同时还要兼顾环?#28526;?#25252;健康等等所以说在这种背景下我们要让药品变得更加便宜让大家都能够享受但是不能够让鸦片大行其道所以他讲的这些东西我觉得对于我们思考WTO改革是至关重要的我们推进WTO改革也要不忘初心我们需要一个有利于发展有利于环?#28526;?#25252;有利于人类健康让尽可能多的人受益的多边规则多边体制图\吕紫剑


                                                      本文根据速记整理未经本人审阅

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                                                      来源中国经济新闻网中国经济时报 作者胡畔 编辑 史晓强       
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